قيد المحاكمة/
الحلقة الثالثة: عن بكرة أبيها... مشافٍ مقصوفة وأحياءٌ منسوفة
Artwork for podcast قيد المحاكمة
الحلقة الثالثة: عن بكرة أبيها... مشافٍ مقصوفة وأحياءٌ منسوفة
الحلقة ٣١٤ تشرين الأول، ٢٠٢٢ • قيد المحاكمة • ٧٥ بودكاستس
00:00:00 00:41:31

مشاركة الحلقة

وصف الحلقة

تحكي لنا بيان، المسعفة المتطوعة التي عاشت تحت القصف أثناء عملها في المشافي الميدانية بمدينة دوما، عن المجازر التي شهدتها أثناء استهداف النظام السوري للجهاز الطبي بكافة أشكاله وتخصصاته، ويكشف لنا ثائر حجازي، نائب رئيس رابطة ضحايا الأسلحة الكيمائية، تفاصيل صادمة عن يوم مجزرة الكيماوي في دوما عام ٢٠١٣، وما واجهه أثناء توثيقه للمجزرة.


سنتعرف سوياً على مفهوم "العمليات العدائية الكبرى" وآليات جلبها إلى طاولة القضاء

  

تنويه: تحتوي الحلقة على اوصاف مؤلمة تتعلق بالمجازر، القتل على نطاق واسع وممنهج، والاستهداف المباشر للمستشفيات واماكن التجمعات الميدانية في سوريا. يرجى اخذ الحيطة او التوقف عن الاستماع إذا لزم الأمر

 

نأخذكم في هذا البودكسات عبر رحلة وتجربة صوتية متكاملة، نستمع من خلالها إلى قصص وتجارب حول المشهد المتناثر لجهود العدالة والمحاسبة على الجرائم الجسيمة المرتكبة في سوريا من قبل النظام، في محاولة لفهم ألغاز التحقيقات، وأسرار المحاكمات القضائية

 

هذه الحلقة من كتابة وإعداد وإنتاج سليم سلامه، تحرير وتحقق من المعلومات ميس قات، تقديم ومشاركة بالتحرير كريستينا كغدو، مشاركة في التحرير فريتز سترايف

 

فريق البحث والتوثيق الميداني: عزّام مصطفى وشام العلي

مكساج وماسترنغ: عبد الرزاق الصطوف

 

أُنتجت هذه الحلقة بدعم من وزارة الخارجية الألمانية عبر معهد العلاقات الخارجية وبرنامج تمويل

ZIVIK

 

مصادر ومراجع

  1. https://www.refworld.org/pdfid/53182eed4.pdf
  2. https://www.hrw.org/sites/default/files/report_pdf/syria1215web_0.pdf
  3. https://phr.org/our-work/resources/medical-personnel-are-targeted-in-syria/
  4. https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/14623528.2021.1979908?journalCode=cjgr20
  5. https://scripties.uba.uva.nl/search?id=c3376472
  6. https://www.theguardian.com/world/2012/feb/20/syrian-security-forces-target-doctors
  7. https://ar.syriaaccountability.org/3413/
  8. https://scripties.uba.uva.nl/search?id=c3376472
  9. https://phr.org/our-work/resources/medical-personnel-are-targeted-in-syria/
  10. https://menarights.org/sites/default/files/2016-11/SYR_CounterTerrorism3laws_2012_AR.pdf
  11.  https://www.hrw.org/ar/news/2013/06/25/250229   
  12. https://www.aljazeera.net/news/arabic/2012/4/25/%D9%82%D8%AA%D9%84%D9%89-%D9%88%D9%82%D8%B5%D9%81-%D8%B9%D9%84%D9%89-%D8%AF%D9%88%D9%85%D8%A7-%D8%A8%D8%B1%D9%8A%D9%81-%D8%AF%D9%85%D8%B4%D9%82
  13. https://chemicalweapons.gppi.net/analysis/the-rationale/ar/ 
  14. https://www.hrw.org/ar/report/2013/09/10/256469
  15. https://www.hrw.org/ar/report/2013/09/10/256469
  16. https://www.justiceinitiative.org/litigation/french-criminal-investigation-of-chemical-weapons-attacks-in-syria  

 

 

 

روابط

أصوات
كريستينا كغدو
ثائر حجازي
بيان كيوان

إستمعوا و إشتركوا

تحكي لنا بيان، المسعفة المتطوعة التي عاشت تحت القصف أثناء عملها في المشافي الميدانية بمدينة دوما، عن المجازر التي شهدتها أثناء استهداف النظام السوري للجهاز الطبي بكافة أشكاله وتخصصاته، ويكشف لنا ثائر حجازي، نائب رئيس رابطة ضحايا الأسلحة الكيمائية، تفاصيل صادمة عن يوم مجزرة الكيماوي في دوما عام ٢٠١٣، وما واجهه أثناء توثيقه للمجزرة.


سنتعرف سوياً على مفهوم "العمليات العدائية الكبرى" وآليات جلبها إلى طاولة القضاء

  

تنويه: تحتوي الحلقة على اوصاف مؤلمة تتعلق بالمجازر، القتل على نطاق واسع وممنهج، والاستهداف المباشر للمستشفيات واماكن التجمعات الميدانية في سوريا. يرجى اخذ الحيطة او التوقف عن الاستماع إذا لزم الأمر

 

نأخذكم في هذا البودكسات عبر رحلة وتجربة صوتية متكاملة، نستمع من خلالها إلى قصص وتجارب حول المشهد المتناثر لجهود العدالة والمحاسبة على الجرائم الجسيمة المرتكبة في سوريا من قبل النظام، في محاولة لفهم ألغاز التحقيقات، وأسرار المحاكمات القضائية

 

هذه الحلقة من كتابة وإعداد وإنتاج سليم سلامه، تحرير وتحقق من المعلومات ميس قات، تقديم ومشاركة بالتحرير كريستينا كغدو، مشاركة في التحرير فريتز سترايف

 

فريق البحث والتوثيق الميداني: عزّام مصطفى وشام العلي

مكساج وماسترنغ: عبد الرزاق الصطوف

 

أُنتجت هذه الحلقة بدعم من وزارة الخارجية الألمانية عبر معهد العلاقات الخارجية وبرنامج تمويل

ZIVIK

 

مصادر ومراجع

  1. https://www.refworld.org/pdfid/٥٣١٨٢eed٤.pdf
  2. https://www.hrw.org/sites/default/files/report_pdf/syria١٢١٥web_٠.pdf
  3. https://phr.org/our-work/resources/medical-personnel-are-targeted-in-syria/
  4. https://www.tandfonline.com/doi/abs/١٠.١٠٨٠/١٤٦٢٣٥٢٨.٢٠٢١.١٩٧٩٩٠٨?journalCode=cjgr٢٠
  5. https://scripties.uba.uva.nl/search?id=c٣٣٧٦٤٧٢
  6. https://www.theguardian.com/world/٢٠١٢/feb/٢٠/syrian-security-forces-target-doctors
  7. https://ar.syriaaccountability.org/٣٤١٣/
  8. https://scripties.uba.uva.nl/search?id=c٣٣٧٦٤٧٢
  9. https://phr.org/our-work/resources/medical-personnel-are-targeted-in-syria/
  10. https://menarights.org/sites/default/files/٢٠١٦-١١/SYR_CounterTerrorism٣laws_٢٠١٢_AR.pdf
  11.  https://www.hrw.org/ar/news/٢٠١٣/٠٦/٢٥/٢٥٠٢٢٩   
  12. https://www.aljazeera.net/news/arabic/٢٠١٢/٤/٢٥/%D٩%٨٢%D٨%AA%D٩%٨٤%D٩%٨٩-%D٩%٨٨%D٩%٨٢%D٨%B٥%D٩%٨١-%D٨%B٩%D٩%٨٤%D٩%٨٩-%D٨%AF%D٩%٨٨%D٩%٨٥%D٨%A٧-%D٨%A٨%D٨%B١%D٩%٨A%D٩%٨١-%D٨%AF%D٩%٨٥%D٨%B٤%D٩%٨٢
  13. https://chemicalweapons.gppi.net/analysis/the-rationale/ar/ 
  14. https://www.hrw.org/ar/report/٢٠١٣/٠٩/١٠/٢٥٦٤٦٩
  15. https://www.hrw.org/ar/report/٢٠١٣/٠٩/١٠/٢٥٦٤٦٩
  16. https://www.justiceinitiative.org/litigation/french-criminal-investigation-of-chemical-weapons-attacks-in-syria  

 

 

 

نص الحلقة


 

قبل ما نبدأ، مهم انّوه انو هالحلقة بتحتوي على وصف دقيق لممارسات عنيفة ودموية. منرجوا انكن تاخدوا الحيطة والحذر، او تتوقفوا عن الاستماع لو احتجتوا.  




بيان: الوضع زاد سوء ما في حدا بالمدينة والقصف عم يزداد وصار النظام يقصف بالمزارع القريبة من المدينة فصار المجازر عم تكثر أكثر يعني. فهون كان في مشفى قريبة على المكان الي أنا موجودة فيه فقررت إنه أنا ورفيقتي الي كانت معي إنه نحن الثنتين نروح على المشفى نساعد يعني بالي بنقدر عليه 

 

بيان: طبعا أنا ما عندي أي خبرة طبية غير الي تعلمته خلال أول سنة بالثورة من دورات إسعافية وكذا هو إسعاف أولي مانو إسعاف تخصصي رحنا على المشفى الميداني أول يوم فبلشنا إنه نساعد كان في بس بعض الممرضين الموجودين وكان في طبيب واحد معنا هو طالب طب وليس يعني طبيب متخرج. فبلشنا نشتغل… 


 

كريستينا: بشهر تمّوز سنة 2012، ولمّا كانت الثورة باشدّ ايامها، ازدادت شدة الخطورة على حياة الناس بشكل عام، والجهاز الطبي بمختلف اشكاله وتخصصاته، بشكل خاص؛ تحديدا بعد ما تبنّى بشار الأسد القانون رقم 19 الخاص بمكافحة الارهاب. 

هالقانون الجديد بوقتها، ويلي صدر قبل بسنة تقريبا من بداية الهجمات بالكيماوي على مناطق الغوطة تحديدا، عرّف الإرهاب على إنه "كل فعل يهدف إلى إيجاد حالة من الذعر بين الناس أو الإخلال بالأمن العام أو الإضرار بالبنى التحتية أو الأساسية للدولة 

ويرتكب باستخدام الأسلحة أو الذخائر أو المتفجرات أو المواد الملتهبة أو المنتجات السامة أو الحارقة أو العوامل الوبائية أو الجرثومية مهما كان نوع هذه الوسائل أو باستخدام أي أداة تؤدي الغرض ذاته". 

بوقتها علّقت هيومن رايتس ووتش على استخدام تعبير "مهما كان نوع هذه الوسائل" بانها صيغة بتفتح الباب لإلصاق صفة الإرهاب تقريبا بأي فعل، وبالتالي، المساعدات مثلا او المشاركة في الطبابة وتقديم العلاج للاشخاص، في مناطق المعارضة بالاخص، كانت افعال مستهدفة بهالقانون بالتحديد.

  
ثائر: ثائر: نحن صار في عنا خوف يعني نحن من بداية السنة من لما بلش النظام هو يستخدم فنحن كسكان وكمدنيين نحن يصير عنا خوف إنه يعني معقول يقصف شي يوم مثلا وسط المدينة فهون الأطباء يلي بقوا من الكوادر الطبية والتمريضية والأطباء شكوا شيء اسمه نقاط


كريستينا: حسب قانون مكافحة الارهاب، علاج المتظاهرين، تلقائيا، صار يعتبر "عمل إرهابي"، وبمناطق سيطرة المعارضة تحديدا، تم توصيف التعامل مع المدنيين بالإرهاب.


 

لمّا بلّش يتطبّق هالقانون، الخطر على الافرقة الطبيّة بمختلف تخصصاتها وأشكالها ويللي كانوا بيرغبوا بالاستمرار بمعالجة المتظاهرين صار حقيقي ومدعوم، بالاخص بمناطق المعارضة. 

و حسب منظّمة أطبّاء من أجل حقوق الإنسان غير الحكوميّة "Physicians for Human Rights" بالسنوات الاربعة الأولى من الثورة بالتحديد، كانت المستشفيات، والجهاز الطبي العامل فيها اما عم تتعرّض للقصف والغارات الجويّة، او عم يتعرض العاملين والعاملات فيها للاعتقال والتعذيب حتى الموت.


 




 

اهلا فيكن بالحلقة الثالثة من "قيد المحاكمة: عن متهمي وضحايا الجرائم في سوريا". مدونة صوتية باللغة العربية منِصغي فيها لقصص وتجارب حول المشهد المتناثر لجهود العدالة والمحاسبة على الجرائم الجسيمة المرتكبة في سوريا، في محاولة لفهم ألغاز التحقيقات، وأسرار المحاكمات القضائية؛ الماضية، الجارية، والقادمة. 


اسمي كريستينا كغدو، ورح كون عم رافقكن خلال حلقات هالموسم يلي رح نصغي فيه لشهود وشاهدات، اصحاب قصص، صوت الشارع، ومختصات وأخصائيين بالشأن القضائي والحقوقي، لنحاول نفكّك ونفهم مع بعض، لوين ممكن تاخدنا هي المحاكمات، وشو هو معنى العدالة بظل استمرارية رئاسة النظام السوري المسؤول عن انتزاعها.

 



بحلقتنا الماضية، حكينا عن آلية استخدام النظام للجهاز الطبي السوري كآلة للتعذيب والمشاركة بإرتكاب جرائم ضد الانسانية.  


وبحلقة اليوم، رح نتوسع بالحديث وننتقل للشق الآخر منّه، ونحكي عن العمليات العدائية الكُبرى والممنهجة، تحديدا الي استهدفت المستشفيات والأجهزة الطبية. والمجازر الكيماوية وغير الكيماوية الي استهدفت مناطق المدنيين والمدنيات وقتلت المئات والآلاف منهم…

رح نصغي ونتعرف سوا مع ضيفتنا المُسعفة المتطوعة بيان ريحان، على آلية استهداف النظام للجهاز الطبي بكافة اشكالة وتخصصاته. ونّناقش مع ضيفنا الناشط ونائب رئيس رابطة ضحايا الأسلحة الكيميائية في سوريا، ثائر حجازي، الجرائم واسعة النطاق ومجازر الكيماوي وغيرها من العمليات العدائية الكُبرى والممنهجة الي شهد عليها بمنطقة الغوطة خلال فترة وجوده فيها. 


منبدأ حلقتنا مع بيان…  


بيان: أنا بيان ريحان من الغوطة الشرقية حاليا عمري 36 سنة ببداية الثورة كنت كان عمري 24 سنة… كنت طالبة بكلية الاداب جامعة دمشق قسم الجغرافيا. وبنفس الوقت كنت مدرسة بثانوية أحمد الشام الشرعي بمدينة دوما بمادة الاجتماعيات ومتطوعة بالجمعية الخيرية 

أيضا بمدينة دوما. 

أنا بنت مدينة دوما بنت الريف الدمشقي. مدينة هيِّ مُحافِظَة، أنا كنت بهديك الفترة منتسبة لجماعة القبيسيات كانت فيني قول ظروفي أحسن من كثير بنات بنفس العمر… 
 

كنت مدرسة وبلشت أبني اسمي بوقت مبكر، عندي شعبية كتير كبيرة بين طلابي على مستوى المدينة. كنت سنة رابعة ما كنت لسى متخرجة لما بلشت الثورة السورية لكن بالرغم من كل الأبواب المفتوحة خليني قول كان الضغط الهائل الي عايشينه على الصعيد الاجتماعي 

والسياسي كان هو الخانق الأكبر يعني. أنا ما كنت عم دور على حياتي الخاصة او بس على مجد شخصي إني أنا عيشه لا كان إنه أنا جزء من هالبلد الي هي عم تعاني من اضطهاد وعم تعاني من استبداد سياسي واجتماعي على كل المستويات يعني. فهاد الشي أي إنسان حر 

بكون عنده هي الأفكار الي أنت ليلا نهارا عم تدور على إنك فرصة لتعبر عن أفكارك فعلا هي براسك. 


 

عشنا مع بنات ضباط خليني قول الي كانوا هن زميلات لإنا بالمدرسة وشفنا الفساد كيف كان يعني. فهي الأمور كلياتها بتخلي عندك أنت جاهز للثورة لكن أنت تنتظر إنه في مقولة إنه مين حيبلش لأكون أنا الثاني لما بلشت الثورة السورية من أول يوم بأول مظاهرة نزلوها

 ب 25-3-2011 طلعوا أبناء مدينة دوما نصرة لدرعا، كان في اربع نساء فقط، وانا كنت وحده من هالأربع نساء…


كريستينا: بيان من الناس الي كانوا ينزلوا ويشاركوا بالمظاهرات، تم احتجازها مرتين، الأولى كانت حجز لعدة ساعات بعد مشاركتها بوحده من المظاهرات، والتانية استمر فيها اعتقالها لمدة شهر، تحديدا من 25 ايلول ل 25 تشرين الأول من سنة 2012. 

خلال هالفترة، كانت بيان منقطعة تماما عن العالم الخارجي، وما عندها اي وسيلة اتصال او معرفة ب شو عم يصير برات الحبس.  


بيان: سبب الاعتقال كان هو نشاطي السلمي للثورة السورية كان أساسا هو كمين يعني. كان النظام معمم اسمي من فترة وتم مراقبة تحركاتي ورحت بكمين يعني مثل ما بنقول نحنا بسوريا للنظام السوري. وطلعت… 

ما طلعت بشكل عادي، لا طلعت بصفقة تفاوض، بأول صفقة تفاوض صارت بين الجيش الحر والنظام السوري بالأسرى ب48 كانوا الإيران بالغوطة الشرقية تم التفاوض على أسمائنا…  

فسبحان الله بصفقة التفاوض الي صارت يعني خلال شهر كنت طالعة لإنه صار في ضغط كثير كبير من أهالي المدينة على الجيش الحر وقتها حتى تم التفاوض على اسمي وتم إطلاق سراحي بعد كشرط أول بالصفقة. طلعت عن طريق منظمة الوسيط الي كان ما بين النظام والجيش الحر كان دولة قطر وكانت (IHH) منظمة التركية فلما تم إطلاق سراحي وأخذنا بالسيارة كان هو بولنت ومساعده عزت شاهين هو مديرة منظمة (IHH) ومساعده. فلم طلعنا فقال لي إنه انت محكوم عليكي شبه بالإعدام يعني عند النظام السوري وما لازم تضلي بسوريا ولا لحظة وأساسا من أحد شروط التفاوض كان إنه أنا اجمع أوراقي الرسمية وكذا وأطلع معهم مع الأتراك أطلع من سوريا يعني…  فقال لي عزت شاهين لهلأ بذكر هي اللحظة 

كنا بالباص قال لي بيان أنت فيكي تروحي على بيتك نحن بنوصلك الباص ليكو معنا. بتجيبي أوراقك الرسمية لإنه أنا لما تم إعتقالي ما كان معي ولا أي إثبات شخصي، وبتودعي أهلك وبناخدك معنا وبتطلعي من مطار دمشق ونحن بنأمن لك إقامتك بتركيا مع (IHH)... فأنا انصدمت انا توقعت حالي طلعت إخلاء سبيل ما توقعت إنه هيك التفاصيل يعني هالقد معقدة فانصدمت كثير يعني. وهاد الشي كان بالضبط على حاجز المليحة الي هو أول ما بين دمشق والغوطة الشرقية فيعني أنا بالسجن ثلاثين يوم ناطرة إنه اللحظة الي رح أطلع فيها وأرجع لمدينتي وتابع نشاطي وتابع شغلي 


وكانت هيك لحظة كثير صعبة، قلت له لا أنا ما بدي أطلع من البلد… 


كريستينا: بنفس هاليوم والتاريخ، ومع وصولها برفقة سيارة هيئة الإغاثة الإنسانية وحقوق الإنسان والحريات "IHH" التركية، بدت آثار القصف الي كانت مبلشة من الصبح بكير على مدينة دوما، تظهر بوضوح لبيان… 

بوقتها، اعلنت الهيئة العامة عن تعرض دوما لقصف عنيف بالأسلحة التقيلة من جهة شارع حلب وسط تحليق كثيف للطيران.

بيان متل ما ذكرت بحديثها، رفضت انها تغادر مدينتها بوقتها، وبعد ما خبرت عزت شاهين بقرارها، وصلتها سيارة المنظمة لاحد نقاط الجيش الحر…   


بيان: نزلت من الباص فوتوني الجيش الحر على أحد البيوت حتى بين ما إنه أقدر فوت على المدينة لهدي القصف لفتت على المدينة فكانت المدينة تقريبا تسعين بالمئة من أهل مدينة دوما كانوا نازحين طالعين من المدينة. كانت في مجزرة صايرة بأحد الأبنية كانت مجزرة الي هي كانت سبب أحراق الغوطة الشرقية، مجزرة ساحة الشهداء، لما اقتحم أحد حواجز النظام بناية قتل فيها حوالي 10 أشخاص منهن صديقتي الله يرحمها تم قتلها هي وعائلتها وأغلب سكان البناية فيعني كانت الأحداث جدا سيئة ومجازر وقصف وكذا والعالم أغلبها مش موجودة. 

 

كان أهلي نازحين كمان لإنه أساسا المدينة كانت عم تتعرض لقصف كثير شديد يعني ما في حدا والمجازر عم تمشي يعني النظام ارتكب أول مجرزة بمكان كثير قريب على بيتي يعني جدا قريب على بيتي والمجزرة الثانية بالقسم الثاني من المدينة، فالوضع كان كثير مدينة أشباح يعني. فما في حدا…  

يعني أنت طالع من السجن وأنت متوقع تشوف أهلك ورفقاتك وكذا ما في حدا يعني ما في حدا غير إنه أنت تتطلع إنه شو بدك تساوي يعني. وأنا أساسا كنت بالسجن ما كان الوضع سهل جسمي تعبان وطالعة بمجموعة أمراض من المعتقل

كان وضعي جدا سيء. حتى إنه صار معي خلل هرموني بقلب السجن وصار معي عدة أمراض هبوط ضغط، إضافة لموضوع الجرب والقمل وكل القصص هي يعني. 

فالوضع كان كثير سيء أساسا يعني الزنزانة الي كنت محبوسة فيها المنفردة كنت أنا ورفيقتي كانت هي عبارة عن متر ونص ب50 سم لالنا احنا التنتين، والفتحة بس هي 15 سم فتحة التهوية يعني فالوضع كان جدا سيء. فالكرة إنه لما طلعت من الاعتقال وكذا فكان بس في مجموعة شباب من الجيش الحر هن موجودين قريب منا 

بحيث إنه النظام إذا اقتحم المدينة إنه ننزل وهن بياخدونا يطالعونا من المكان الي احنا حطونا فيه يعني المؤقت. لإنه إذا لقطني النظام ثاني مرة ما في طلعة يعني فهيك الي صار… 

فأنا قلت لهن إنه طب أنا مو معقول ضلني قاعدة هون بالبيت شو ممكن نساوي؟؟


كريستينا: استمر القصف على دوما، وزادت المجازر وأعداد القتلى، وبيان كانت عم تشوف وتعيش كل هالظروف وبتدور على شي ممكن تعمله حتى تساعد وتدعم مدينتها والناس الي ضلّوا، رغم تغّيب اهلها عنها يلي اضطروا ينزحوا من دوما قبل ما تطلع هي من الحبس… 

بهديك الفترة، كان في مستشفى ميداني عم يسعف ويقدم مساعدات و اسعافات أولية للمصابين والمصابات، وبسبب النقص الحاد بالكادر الطبي، قررت بيان انها تنضم للمستشفى كمتطوعة رغم شبه انعدام خبرتها بالموضوع. 

وقتها، اتطوّعت معها كمان زميلتها نور، وبفضل دورات الاسعافات الاولية الي اخدوها ببداية الثورة، قدروا انهم يبلشوا يساعدوا المرضى والمتأذيين من المجازر الي كانت مستمرة بالمدينة… 

 


بيان: رحنا على المشفى الميداني أول يوم فبلشنا إنه نساعد كان في بس بعض الممرضين الموجودين وكان في طبيب واحد معنا هو طالب طب وليس يعني طبيب متخرج. فبلشنا نشتغل… 

فوقتها مستحيل أنسى هاد الحدث يعني كان في عائلة من دوما يعني كان في مزرعة من أحد المزارع القريبة من دوما وكان في فرن بمنطقة الشيفونية بالضبط فكانت الناس واقفة على دور الفرن لتجيب خبز فقام النظام، طلعت الطيارة وضربت… فاستشهد بهديك اللحظة 17 شخص وأصيب العشرات. فجابوا المصابين على المشفى الي أنا بشتغل فيه  

فلما جابوهن حطوهن فكان في صبية صغيرة عمرها حوالي 13 سنة أو 14 سنة حاطينها على السرير مصابة برجلها فما سمعتها وغير وأنا عم أشتغل بالإسعاف عم بركض، صارت تناديني آنسة بيان، آنسه بيان…

فقربت عليها فطلعت طالبتي بالثانوية اسمها رندة… طبعا هن أهلها مستشهدين 17 شخص من عائلتها. 

فمسكت إيدي وبتقول لي إنه انسة لا تتركيني لحالي وأنا كذا وأهلي ماتوا كلهم أنا ما بعرف مين ضل عايش وهيك… هاد الموقف كثير كان يعني أنا بعتبره من أصعب المواقف الي عشتها يعني بالثورة السورية… 

 

فأنا كمدرسة بتشتغل إنه هدول طلابك، إنه حتى احنا لما بلشنا بالثورة إنه كان بدنا نلاقيلنا مستقبل أفضل من المستقبل الي احنا كان عم يستنانا. فتتفاجأ إنه تلاقيهن مصابين وجرحى وشهداء قدامك يعني فكان الموضوع كثير يعني ما بقدر أتجاوزه لحد الان يعني. وهي فيما بعد هي الطالبة استشهدت يعني.  


كريستينا: حسب تقارير منظمة اطباء من اجل حقوق الانسان، تميزت بداية النزاع بعمليات قتل واسعة النطاق للعاملين والعاملات بالمجال الطبي، بحيث تم قتل 190 شخص بالمهنة بسنة 2012 لوحدها… 

كان أكبر عدد من عمليات القتل في السنوات الأربع الأولى عم يتم تنفيذه عن طريق القصف المدفعي والغارات الجوية ونيران الأسلحة الصغيرة… 

تم ايضا خطف واحتجاز عاملين وعاملات في المجال الطبي، الشي الي كان بيأدي غالبا للموت خلال او بسبب التعذيب، أو عن طريق الإعدام. 

 

التقارير افادت انه بسنة 2015، بحلب، هَرَب، او اُحتِجز، او قُتل اكتر من 95 % من أطباء وطبيبات المدينة، والانخفاض بعدد الوفيات بالتخصصات الطبية ما بشير بالضرورة لانخفاض شدّة النزاع، وانما السبب عالأرجح هو تراجع عدد المهنيين الطبيين الي ضلّو بالبلاد.

الإنخفاض الكبير بعدد افراد الجهاز الطبي عموما، بيأثر بشكل مباشر على فُرَص نجاة المدنيين والمدنيات الي بحاجة قصوى للعلاج.
 


حتى نستمر بحديثنا، مهم نتطرق لتوضيح معنى ومفهوم الأعمال العدائية الكبرى و الجرائم الممنهجة…

العمليات العدائية الكُبرى او الواسعة النطاق، هي الجرائم الي بتستهدف اعداد كبيرة من المدنيين والمدنيات دفعة وحده، وعلى سبيل المثال، بتم تنفيذها من خلال الهجمات بالأسلحة الكيماوية، او عن طريق اطلاق النار او الاعتداء، او القصف باستخدام الأسلحة الممنوعة متل القنابل العنقودية او البراميل المتفجرة على المستشفيات، المدارس، أماكن تجمع المواطنين والمواطنات، متل الاسواق او الشوارع الرئيسية المزدحمة… 

هالاعمال العدائية الكبرى تعتبر جرائم حرب مشينة، خصوصا اذا تم تنفيذها بشكل ممنهج او متكرر، وبالتالي بتم اعتبارها جرائم ضد الإنسانية؛ هالانواع من الإعتداءات عشوائية، بمعنى انها ما بتهتم بمين هن ضحاياها، سواء كانوا مدنيين، اطفال، محاربين، مرضى، الخ… 

الهدف من هالعشوائية هي اثارة الرعب والخوف بقلوب السكان، المدنيين والمدنيات، تخويفهن، وكسر ارداتهن بانهن يقاوموا، وبالسياق السوري، تهجيرهن قسرًا لإعادة تنظيم خريطة سكانية حسب خطط سياسية أو طائفية معينة.

ضيف حلقتنا، ثائر حجازي، الشاهد والمُوَثِّق لعمليات عدائية كُبرى ومجازر الكيماوي وغيرها بالغوطة، شاركنا تجربته الشخصية والاحداث الي شهد عليها، والمظاهرات الي شارك فيها من اول ايام الثورة عام 2011…  



ثائر: أنا اسمي ثائر حجازي من مدينة دوما بالغوطة الشرقية مواليد ال86، دراستي حقوق كنت أكيد عم بدرس بقبل الثورة شكلنا شي اسمه تنسيقية مدينة دوما هي التنسيقية هي مثل ما بنعرف مثل أي تنسيقية بكل سوريا شباب تكونوا بين بعضهن لينقلوا الصورة اللي عم 
بتصير بمدينتهن أو بمنطقتهن للإعلام الخارجي ولوسائل الإعلام كنت مثلا ماسك كذا مجموعة وأنا تحت مني مثل ناشطين يعني شباب صغيرة إنه عشرينات وتسعطشات وهدول يلي عندهن بحبوا إنه هاد إنهن يطلعوا يتظاهروا يرفعوا أعلام ولافتات وينظموا ويشتغلوا فنحن أنا كنت يعني عندي هي المجموعة وأنا قودهن مثلا وأنا عندي ارتباط مع مجموعات ثانية مثلا بالمكان الفلاني بالساعة الفلانية حنطلع مظاهرة.  

كريستينا: بهديك المرحلة، تم إنشاء مكتب المراقبة والتوثيق التابع للجنة تنسيق الثورة السورية في مدينة دوما، وثائر كنت احد اعضاء هالمكتب الي تألف بوقتها من 6 ل 7 أشخاص. 

بفضل دراسته للقانون، وبالتعاون مع باقي الأعضاء وبمساعدة محامين ومحاميات، قدر ثائر انه يشكّل استبيان قانوني بيسألوا من خلاله الناس المشاركين والمشاركات في المظاهرات عن الموقوف ين من عائلاتهن أو أصدقائهن، لتوثيق هالحالات وارشفتها…
 

ثائر: مرت 2011 و2012 بنفس السيستم، بنفس العمل تبعي أنا الحقوقي. طبعا إضافة لنشر الأخبار إضافة لشوية مداخلات كانت على القنوات لحد 2013

كريستينا: بشهر آذار، سنة 2013، وقبل اشهر من اختطافها، دخلت الناشطة ومحامية حقوق الانسان السورية رزان زيتونة على الغوطة، وتوجهت لمدينة دوما تحديدا، وهنيك، التقت بمجموعة من النشطاء، وخلال الإجت ماعات الأولى، التقى فيها ثائر… 

ثائر: عرفتها عن حالي، وقت ورجيتها الاستمارة فهي كثير انبسطت يعني أنتوا حاسنين تعملوا هاد التنظيم عندكم وهاد كثير ممتاز وهي ألا مدافعة عن حقوق الإنسان فيعني كان بدها تعمل يعني نواة لمكتب ويلي هو مكتب تابع لل VDC لمركز توثيق الانتهاكات ففعلا سألت عني وتواصلت معي إنه تعال أنا لازم تكون معنا أنت ضمن الفريق. وفعلا أنا صرت عضو بال VDC بهي الفترة تقريبا كنت بالشهر الخامس، السادس تقريبا 2013 طبعا خضعت لتدريبات على إيد رزان وتدريبات القوانين الدولية وكذا وكيف التوثيق وكنت أطلع معها جولات يعني كل جولاتها أنا كنت معها الغوطة كان دوري هو توثيق الانتهاكات بالدرجة الأولى الشغلات الي كنا نوثقها هي الخسائر يعني بمعنى الضحايا يلي سقطوا بالقصف وغيره والاعتقالات حالات الاعتقالات يلي تصير من كل الأطراف حتى بما فيهن المعارضة. إضافة لتوثيق المجازر يلي كانت تصير يعني نحن ما كان يمرق أسبوع إلا ليصير في حدث بمنطقة معينة، اقتحام لمنطقة معينة من قبل الأمن، كان في مجازر تصير بالغوطة ب2012 بالتحديد صار في إعدامات ميدانية بدوما خلينا نقول بالضبط وفي مناطق ثانية أكيد بالمليحة وبزبدين وبكذا منطقة وحتى بحرستا لكن بدوما الي صار الأمن قتل بشهر 6 قتل عوائل كاملة بأثناء اقتحامه لمدينة دوما ووصل الرقم لأكثر من 80 شخص إعدام ميداني يعني يفوت على البناء يكون في عائلات لسى ما نزحت أو ما حسنت تطلع فالنظام لما اقتحم هاد الحي فعمل مجازر هي المجازر أنا شهدت عليها أو مثل ما بقولوا وثقناها. في كمان المجزرة يلي صارت بشهر 10-2012 يلي صارت كمان بمدينة دوما أحد الحواجز بوسط مدينة دوما دخل بالليل تسلل لأحد الأبنية وقتل كل القاتنين بالبناء من آل العابد كانوا وفي كمان كانت في يعيلة من معرة النعمان كانت من سكان مدينة دوما هي المجزرة بالتحديد أنا يعني لازم نذكرها، ليش؟ لإنه هي يلي خلت الفصائل المعارضة هي تعمل ردة فعل لتحرير المنطقة.


كريستينا: على خلاف كل المحاكمات يلي بلّشت، او انتهت، او يلي عم يتم العمل على جلبها للقضاء والمُحاكَمِة، القضايا يلي من هاد النوع تحديدا، يعني قضايا المجازر والعمليات العدائية الكبرى وهجمات الكيماوي، صعب جدا انه يتم جلبها للقضاء والبدء بعملية المُحاكَمِة؛ 

هالصعوبة والتعقيد الهم عدّة عوامل، اهمها ما يُسمى ب "دليل الإرتباط"؛ بالوقت يلي بتكون فيه الأدلة الأساسية لهالجرائم قويّة وواضحة، 

متل وجود الضحايا / الشهود والشاهدات، الصور ومقاطع الفيديو وودليل تضرر مواقع وقوع المجازر، والتقارير وغيرها، إلا انه دليل الربط بكون لسا مفقود، بمعنى القدرة على ربط اساس هالجرائم بالجناة المباشرين وقادتهم. 


مثلا، جرائم التعذيب الي صارت بالفرع 251، والي تحاكم انور ر. واياد أ. على اساسها، كان جلبها للقضاء والتحقيق وبت الحكم فيها نوعا ما أسهل، مقارنة بالجرائم واسعة النطاق؛ لانه دور المتهمين ومرتكبي هالجرائم بكون اوضح واكثر مباشرة.

اما بحالات العمليات العدائية الكبرى والمجازر، وبسبب ضخامتها، بتزيد صعوبة تتبع المسؤول المباشر عن ارتكابها، وبصير صعب جدا محاسبة الأشخاص الي اطلقوا الرصاص، او الي رموا القنابل، من غير تتبع جميع اطراف العمليات، ولاحقا البدء بإثبات الأدلة واحضار الاثباتات ضد كامل الجهاز المسؤول عن اصدار هالقرار، والموافقة عليه، والتخطيط اله، وتمويله، واخيرا تطبيقة عبر هالجنود.

هالامتداد كلّه، بيخلي عمليات التحقيق بهالنوع من القضايا مُكلف للدول ومحاكمها، كونه بيتطلب مهارات وايدي عاملة وموارد مادية ضخمة، لهيك، بتفضل سلطات التحقيق انها تركز على المحاكمات الاصغر، والي دليل الارتباط فيها بكون متاح ومباشر، وبهيك، بتحصل هالمحاكم على نتائج اسرع بتكلفة مادية أقل.

 


 


بتستذكر بيان اول مجزرة شهدت عليها بمدينتها، ويلي راح ضحيتها اعداد هائلة من الناس… 
 


بيان: قبل ما يتم اعتقالي بالضبط بتاريخ 27-6-2012 ارتكب النظام أول مجزرة بمدينة دوما الي كان فيها هي اقتحام لبناء بيت طعمة وقتل بيت من عائلتين 24 شخص بالبناية قتلهن إعدام ميداني وزاد عدد القتلى أثناء اقتحامه للمدينة، فيوميتها أنا كنت موجودة بمشفى حمدان. بمشفى حمدان كان في الطابق هي 4 طوابق الطابق الرابع هو كان قسم حوامل، النظام ضرب على قسم الحواضن قذائف هاون. وأساسا المشفى معروفة والنقطة معروفة المنطقة معروفة ومعروف إنه فوق في قسم الحواضن مع هيك النظام ضرب قذائف هاون على قسم الحواضن بمشفى حمدان.

كنا بالمشفى إنه شلون أنت بدك تنسحب إنه قديش النظام مجرم إنه عم يقصف قسم الحواضن قذائف هاون، هي بداية. 

كان يقتحموا بشكل دائم المشافي وحالات الاعتقال الي اعتقلوا الأطباء كان في السبب إنه ما يشاركوا بالثورة يبعدوا عن الثورة وعن الإسعاف يعني احنا كان عندنا قلة من الأطباء الي شاركوا بالثورة السورية وكانوا إنه عم يساعدوا بإسعاف الجرحى ما كان في عنا عدد كتير. كان عنا نقص كوادر طبية هائل وأغلب الي اشتغلوا بالطبابة كانوا هم متطوعين وتعلموا خلال الثورة يعني.


كريستينا: ثائر كمان بيستذكر مجازر الكيماوي الي شهد عليها بالغوطة سنة 2013، والي منظمات حقوق الانسان والمنظمات القانونية، السورية والدولية، عم تحاول شتى الطرق انها تجلبها للمحاكم ومسار العدالة…  

ثائر: ب2013 هي صار في كثير استهدافات بالأسلحة الكيماوية لمناطق بالغوطة الشرقية هاد الشي لازم كثير مهم نذكره لإنه ما ممكن إنه تنذكر مجزرة 21-آب بدون ما نذكر إنه هو النظام تجرئ وقصف مناطق ثانية بالسارين بالتحديد بغاز السارين لإنه الأطباء حسب الأعراض يلي كانت تبدأ على المصابين كانوا يحكوا شو نوع الغاز. هلأ من لما النظام بدأ بحمص بالتحديد أعتقد بشهر أكتوبر بدأ بحمص استخدام الأسلحة الكيماوية نحن بالغوطة استهدفنا بالكيماوي تقريبا بشهر 3-2013 بدأت الاستهدافات بمناطق شرق الغوطة يلي يصير فيها اشتباكات بالتحديد يعني يلي فيها خط جبهة خلينا نقول كان النظام يقصف خط الجبهة ويستهدف خلينا نقول هون مقاتلين. كانت الإصابات تيجي يعني بين ال10 إصابات ل20 إصابة بتذكر بالعتيبة، بتذكر بالبحارية لحد الشهر الخامس. الشهر الخامس كان هو نقطة فصل صراحة كانت صارت الإصابات تيجي بكثافة أعلى وصار في ناس تموت انقصفت بشهر 5 انقصفت منطقة عذراء، انقصفت منطقة حرستا أكثر من مرة، منطقة البحارية أنا هدول الضربات كلها كنت شاهد عليهن وكنت أنا موثق حتى عندي هلأ لحد الان فيديوهات وصور لناس ضحايا من هي الاستهدافات كانوا معظمهم مقاتلين أنا هي النقطة بدي ركز عليها كثير لإنه ب21-8 الأمر اختلف كل الإصابات من هي الضربات معظمهن يكونوا مقاتلين بخط جبهة مثلا النظام يضرب قنبلة خلينا نقول أو صاروخ على خط الجبهة ما تتعدى إنه تروح لعند هلأ في مدنيين كانوا يشموا الريحة ويجوا عليهن أعراض وإصابات لكن هن المدنيين هدول يلي ساكنين بالمزار بأطراف المدن.


كريستينا: بشهر تموز وآب من سنة 2013، زادت خطورة التهديد باستخدام الأسلحة الكيماوية من قبل النظام بالغوطة، وبدت الافرقة الطبية تفكر بطرق اسعافات أولية حتى يستخدموها في حال صار ضربات كيماوي، تم ايضا انشاء وتجهيز نقاط طبية في المدارس ومباني تانيه، مع تزويدها بخزانات ميّ حتى يتم استخدامها في العلاج.

 

وبالفعل، التهديد تحوّل لواقع بشهر آب سنة 2013، تحديدا بخمسة الشهر، قصف النظام الجبهة في منطقة عدرا الي بتبعد حوالي 5 - 6 كيلومترات عن مدينة دوما، وتم فيها استخدام اسلحة كيماوية حسب تقارير الأطباء الي اعتمدت على الاعراض الي ظهرت على المتضررين لاحقا… 

وبسبب معرفة الأفرقة الطبية بثائر وشغله، وقربه على المنطقة، اتصلوا فيه لحتى يروح ويوثق الأحداث…

 


ثائر: نتيجة التيارات الهوائية والهواء الي صار انتقلت الغاز أو رائحة الغاز لمدينة دوما انتقل لمدينة دوما بالتحديد بشرق المدينة فصار في حالات اختناق وتأثر بهاد الغاز يلي انضرب بهي الليلة بعذراء لإنه هن المنطقتين يعني كثير قراب على بعض فصار في إسعافات كثير يعني صار في على السكان المدنيين 300 ل 400 إصابة بحالات إختناق لكن ما هي شديدة جدا لدرجة إنه استدعت كثير تدخل طبي بس إنه يحسوا إنه هو صار في تنبيه إلنا إنه النظام ممكن إنه يضرب منطقة مأهولة بالسكان، منطقة مأهولة بالمدنيين بغاز ما في شي بيمنعه 

فالخوف زاد صراحة يعني نحن لا إلنا دولة كانت نحن عبارة عن يعني مجالس محلية كانت وما عندها أصلا إمكانيات والشي يلي بيجي من دعم من المنظمات الثانية هي الشي يلي عم تعمله خاصة المكاتب الطبية وغيرها فما كان في ما كان في موارد، ما كان في إمكانيات حتى الأطباء هن أعدادهن قليلة، حتى الكادر المدرب هو أعداده قليلة ومتوزع يعني ماله بمنطقة محددة فزاد الخطر، زاد الخوف وزاد الترقب أكثر من الناس. 

 

كريستينا: وفعلا، بعد ايام من القصف الي صار بخمسة آب سنة 2013، استهدف النظام مناطق سيطرة المعارضة بريف دمشق، تحديدا بالغوطة الشرقية والغربية، وهاجمها بالاسلحة الكيماوية بالساعات الأولى من صباح 21 آب. هالهجمات اسفرت عن مقتل آلاف المدنيين والمدنيات، وبينهم اعداد كبيرة من الأطفال…  


ثائر: إجى أحد الأطباء يلي هلأ هو موجود بألمانيا عيط صوت يعني يمكن فيق البناية ثائر انزل شوف شو عم يصير فأنا دغري وقفت يعني أنا لبست بدقيقة يمكن وحملت الكاميرا ونزلت لتحت 

أنا صراحة لما نزلت أنا حامل كاميرا فتحت الكاميرا شوي صورت بعدين أنا بالفيديو موجود الفيديو لحد الان يعني الشي يلي بيصدم بالمشاهد 

أنا شفت مشاهد موت كثير من قبل يعني شفت مجازر وشفت حتى ناس ميتة بغازات الساري من قبل كم لمقاتلين وغيرهن لكن أنا ما شفت مدنيين بهاد الحجم خلينا نقول وما شفت أطفال عم تموت 

فهو الشيء الصادم هو الأطفال… 

يعني مشهد الأطفال هو بالنسبة إلي كان مشهد قاسي جدا 

يعني في كثير مشاهد أنا بقدر أحكي عنها صراحة لو هي أكيد ما بتروح من الذاكرة لإنه هاد الشي نحن شي عايشناه يعني وشي شفته بعيني فأثناء التصوير فأنا سكرت الكاميرا لإنه أنا ما عاد قدرت صور هي بصراحة يعني سكرت الكاميرا ويعني لفترة بطلع إنه أنا شو ممكن الواحد يعمل إنه عم بشوف الناس عم بتموت قدامه وهو يعني هو أنا ما مدرب إني أنا أنقذ الناس وما عندي هي الخبرة ولا بعرف أصلا أنا بهيك وضع شو ممكن أعمل إذا طفلة قدامك عم بتموت أو طفل شو ممكن أنت شو ممكن تساعده 

فيعني حسيت بحالة العجز يعني بجوز بفترة من الفترات إنه الواحد يلوم حاله إنه بلا التصوير كان إنه يركض على حدا يأنقذه كان يمكن أفضل بس بعدين يعني هي الرسالة يلي ممكن الواحد كان ينقلها بهديك الفترة هو فعلا الصورة. الفيديو هاد ممكن يضل للتاريخ، لكل الناس للمجتمع الدولي وغيره وباقي الناس إنه تعرف الحقيقة وتعرف إنه كيف النظام استخدم السارين واستخدم الأسلحة الكيماوية بلقصف على ناس مدنيين. 


 


كريستينا: في حال بدأت اي محاكمة في المستقبل لهالنوع من الجرائم، الصور ومقاطع الفيديو الي وثقها ثائر، ممكن انه يتم استخدامها كدليل على ارتكاب هالجرائم.


رغم الضجة الكبيرة الي احدثها هالجوم الكيماوي عالميا، واعداد الضحايا الهائلة من المدنيين والمدنيات، الهجمات واسعة النطاق والممنهجة ما وقفت… 


وضلّت بيان تشهد على هجمات ممنهجة وواسعة النطاق على مدينتها تحديدا والمدن المجاورة الها لحد ال 2018 قبل مغادرتها القسرية للبلد… 
 


بيان: تقريبا بنهاية ال 2017 النظام بلش يصعد حملته على الغوطة الشرقية. لكن ب18-2-2018 النظام حرق الغوطة الشرقية حرق مع روسيا…  فأنا بهي الفترة كنت موجودة بالمجلس بالمحلي بمدينة دوما مستنفرة مع أعضاء المجلس إضافة للعمل الميداني بتوزيع الأكل لإنه كانت الناس بالغوطة إلها 4 أشهر قاعدة بالأقبية يعني ما في أكل وما في شرب غير الأكل الي المنظمات الي بتقدر توصل لهن ياه بسبب القصف الي عم يصير. 

ضلينا هيك لاخر يوم بالغوطة لما تم إنه صدر قرار بتهجيرنا قسريا من الغوطة الشرقية. 

فطلعت أنا كنت بأول قافلة طلعت من مدينة دوما طلعت أنا بأول باص مو بس بأول قافلة لا بأول باص يعني. طلعت وبصراحة ولا درت وجهي أبدا لورا لإنه كل شي شفته قصف، مجازر، اعتقال، فقد، استشهاد كل شي كل شي، حصار بعد 7 سنين إنه يتم أخذ قرار دولي اقتلاعك من أرضك من بيتك ومن المكان الي كنت عم تضحي كرماله بحياتك. وقرار دولي هو بالنهاية إنه أنت مالك علاقة أنت بتحس، بعد ما إنه الثورة حسستنا إنه احنا أصحاب قرار بتغيير مصائر بلداننا المحروقة، ببساطة تم اتخاذ قرار دولي باقتلاعك بتحس حالك بيدق حرب ما أكتر من هيك يعني. 

فطلعت بالباص وولا حتى قدرت دير وجهي ولا طالع على المدينة كان إنه عندي من الذاكرة ما يكفي، عندي من الذاكرة ما يكفي. 

فطلعت على الشمال السوري وصلت لإدلب فكنت مقررة إنه تابع حياتي بمعرّة النعمان حتى أتوفى يعني حتى استشهد. وخاصة إنه أنا كنت واثقة إنه النظام رح يقتحم معرة النعمان قريبا يعني. ضليت بالمعرة سنة تقريبا 9 أشهر لسنة لكن بهي الفترة انطلبت لجبهة النصرة هيئة تحرير الشام مشان تكمل معنا يعني. انطلبت لهئية تحرير الشام وتم تعميم اسمي لغرض اعتقالي فاضطريت إني أهرب لتركيا من تحت كي لا أعتقل عند الهيئة… 

فطلعت على تركيا يعني بعد فترة قصيرة من جيتي لتركيا تعرفت على زوجي وتزوجت وطلعت على ألمانيا. 


كريستينا: حسب بيان، جبهة النصرة عممت عليها بتهمة تحريض النساء ونشر أفكار العلمانية والديموقراطية. 
 
ثائر كمان نزح من سوريا بنيسان 2018، وحاليا عايش بفرنسا وعم يبحث عن أجوبة ويحاول يلاقي من وين وكيف بده يبلش حياة جديدة بالبلد الجديد…


 


ثائر: يعني لحد هلأ ما أنا ما شفت طريق يعني إلي بأي شي بشغل ولا بأي شي ليش؟ لإنه في كثير قصص يعني متعلقة ما بدي لوم الناس الثانيين ولا بدي لوم المجتمع السوري أو خلينا نقول المنظمات وكذا لكن نحن كضحايا وكناجين يلي انعمل إلنا هو قليل جدا ولا على أي صعيد كان هو شيء مرضي 

أنا ما بدي ويعني استغل المنبر يلي هلأ أنا يعني عم بحكي من خلاله لإني هاجم حدا لا أنا ما عم هاجم حدا أنا بحكي بمنتهى الصراحة. 

حسينا إنه نحن وخاصة بعد التهجير تركنا يعني أنتوا اي كنتوا أدوات لتنقلوا لنا شيء من جوا وخلص انتهى دوركم الله يعطيكن العافية فنحن عم نبدأ عم نحاول نبدأ، نحاول نتعافى من الشي يلي نحن أصلا هو هلأ موجود وكذا بس ببطئ بحسن أعترف إنه هو ببطئ وما لحد هلأ حاسس إنه هو هاد المسار يلي أنا لازم كون فيه. 

أنا حاسس إنه أنا بدي شغلات ثانية بس ما عم بحسن حققها لإنه كثير أنا عندي 6، 7 سنوات هن هدول راحوا من عمري ما في شي بعوضهن وإضافة إنه أنا شخصيا يعني أنا أبي استشهد وأخي استشهد ويعني أنا متعرض لصدمات أخرى بضمن العيلة حتى وبيتي وغيره كله راح فيعني عدة أشياء كثير صعبة بالنسبة إلي. ما بعرف قديش ممكن يعني ممكن إنه الواحد يمشي بغير هاد الطريق. 


 


كريستينا: رغم كل التعقيدات المرافقة لجلب قضايا العمليات العدائية واسعة النطاق والممنهجة للقضاء والمحاكم، الا انه كتير من المنظمات غير الحكومية، السورية والدولية، حاولت تفهم الآلية حتى تساعد بجلب الشكاوى والقضايا للمحاكم، على سبيل المثال، بألمانيا و فرنسا والسويد، تم رفع قضايا جنائية متعلقة بالهجمات بالكيماوي الي صارت سنة 2013…  

وحاليا، عم يستعد محامين ومحاميات، سوريين ودوليين لرفع قضايا امام المحاكم الاوروبية ولجان الأمم المتحدة، فيما يخص الهجمات على المستشفيات والمنشآت الطبية الي نفذتها القوات الجوية السورية والروسية على مر السنين.  

بيبقى الوقت والمدة يلي بتطلبها هالتحقيقات المعقدة هو الفاصل لنعرف إذا كانت كل هالجهود رح تأدي لمحاكمات بالوقت القريب… 

 




ثائر: أنا شايف هو الفرص قليلة كثير يعني نحن بكل صراحة الولاية القضائية العالمية بعض الشكاوي والدعاوي المرفوعة هون بأوروبا بس هو لا في محكمة جنائية خاصة بسوريا ولا في لا انحال الملف لمحكمة الجنايات الدولية بسبب التدخل كذا مرة ولا في محكمة سورية يعني لا هلأ ولا ممكن ما بعرف قديش بعد العدالة إذا صار في عدالة انتقالية ممكن يصير في محاسبة للمنتهكين كلهن. 

ماني متفائل كثير بس وكمان ما فينا نحن نبقى نقعد هيك بهي الطريقة نستنى يعني سياسيا ليتغير شيء لإنه ممكن نحن ننشط ببعض الأمور يلي هي ممكن تساعد بعدين لتشكيل قوة مناصرة أو قوة ضغط على الدول وعلى السياسات الدول إنه يصير في محكمة مدولة مثلا بخصوص الكيماوي أو بخصوص غيره ممكن يصير في ينحال الملف بوقت من الأوقات إذا تغيرت الدور الروسي بداخل مجلس الأمن. يعني هاد الشي يلي نحن عم ننظر له مثل كل السوريين عم نطمح إنه يصير في شي 

لكن هل أنا متفائل؟ هل أنا مبسوط؟ هل أنا يعني حاسس إنه هالأطفال هي يلي ماتت وهالنساء وهالرجال هدول الكبار بالعمر يلي كمان ماتوا بهديك الضربة وغيرها. هل حيتعوضوا؟ هل حينال المنتهك جزاؤه؟ الصراحة ما كثير متفائل. 

 




كريستينا: حاليا، المركز السوري للإعلام وحرية التعبير، مبادرة العدالة في المجتمع المفتوح، و الأرشيف السوري، عم يشاركوا بتقديم القضايا الي ما زالت مفتوحة، والمتهمين وهياكلهم القيادية فيها واضحة، وعم يتم استجواب الضحايا والشهود من قبل السلطات الرسمية،  الشي يلي بخلي فرصة بدء هالمحاكمات محتملة في المستقبل. 

ما فينا نقول أكيد، لكن منتأمل انو يكون فيه مذكرات توقيف، ووقتها، إذا شخص متورط في اي هجوم من هالنوع عمل خطوة خاطئة بالسفر خارج سوريا، من الممكن انه يتم القبض عليهم واحتجازهم. وبعد هيك ممكن تصير فيه محاكمة، طبعا عم نحكي عن سنوات من هلا، ممكن 3، ممكن 6 أو حتى ممكن 10 أو أكتر… 

 




هالحلقة من كتابة واعداد وإنتاج سليم سلامه، تحرير وتحقق من المعلومات ميس قات، تقديم ومشاركة بالتحرير كريستينا كغدو، مشاركة بالتحرير فريتز سترايف، وباقي فريق العمل يلي تلاقوا بعض اساميهم بالوصف المكتوب.


أُنتجت هالحلقة بدعم من وزارة الخارجية الألمانية عبر معهد العلاقات الخارجية وبرنامج تمويل ZIVIK.